Сергій Ковалевський: Досить платити Заходу – у Росії повинна бути своя ОС

Ситуація, що розгорнулася навколо шкільного вчителя Поносова, поставила перед російським суспільством кілька важливих питань. Що робити освітнім установам, коли завтра перевіряючі органи прийдуть до них? Чи так вже необхідно школам ліцензійне ПЗ, і чи є альтернатива? Чи потрібне країні розробляти свою ОС або ж перейти на Linux? CNews поставив ряд питань Сергію Ковалевському, доктору технічних наук, академіку РАПН.


CNews: Яке ваше ставлення до ситуації з ліцензійним ПЗ в школах і вузах Росії? Який ви бачите вихід із ситуації? Як прокоментуєте ініціативу Мінзв'язку із закупівлі для всіх шкіл ліцензійного ПЗ?


Сергій Ковалевський: Що стосується самої ідеї закупити ліцензійне ПЗ для всіх шкіл, то ситуація тут, на мій погляд, дивна. Адже в школах, технікумах та ВУЗах викладачі читають лекції про те, як користуватися тими чи іншими програмами, і, отже, забезпечують безкоштовною рекламою виробників цих програм. Коли дитина приходить до школи і його навчають там роботи з Windows, то після закінчення навчання він навіть не знає, що є альтернатива. І в будь-якому випадку школяр стає покупцем.


Сергій Ковалевський: Ми в наших установах, за наші гроші, які ми платимо вчителям і на які утримуємо школи, робимо безкоштовну рекламу Microsoft


Виходячи зі сказаного – що ми робимо сьогодні? Ми в наших державних установах, за наші державні гроші, які ми платимо вчителям і на які утримуємо школи, робимо безкоштовну рекламу Microsoft. І мало того, що виникла широко обговорювала проблема з Поносова, і вся країна працює і платить податки на те, щоб у майбутньому у нас виросли покупці Microsoft, – нам ще, виявляється, потрібно купити ліцензію або право користуватися цими продуктами, для того, щоб давати Microsoft безкоштовну рекламу, абсурд.


Якщо тверезо підходити до ситуації з точки зору держави, то Microsoft повинна нам платити. Логічно? Уявімо, що якийсь виробник хоче, щоб його продукт знали. Він прийде до ВНЗ до ректора і попросить організувати курси для студентів за його ПЗ. А хто в даному випадку повинен містити аудиторію, платити вчителям? Виходить, що виробник. А у нас виходить навпаки. Мало того, що ми безкоштовно навчаємо працювати з продуктами Microsoft, так ще й повинні купувати ліцензії, щоб дітей вчити. Я бачу тут подвійну помилку. Адже школи – це некомерційні освітні установи. Навіть озвучують цифру в 3,8 млрд. рублів, які потрібно буде платити за ліцензійне ПЗ для цих шкіл … А потім виявиться, що у держави не вистачає грошей на інвалідів, на пільговиків, на ветеранів. А у Біла Гейтса, навпаки, стане ще більше грошей, причому грошей наших платників податків, ваших і моїх.


Який тут може бути вихід? Вже багато країн світу зрозуміли утопію подібного підходу, що призводить до повної залежності від Microsoft і Oracle. Японія в школах встановлює тільки Linux на відкритих кодах, також роблять Німеччина, Австралія, ПАР, Бразилія, Нідерланди, Швеція тощо. Навіть Білорусія розробляє свою операційну систему. Всі йдуть по цьому шляху, тому що це незалежність, це економія грошей і це безпека. Про безпеку варто згадати окремо, тому що багато стратегічно важливі галузі управляються продуктами Microsoft і Oracle: це і операційна система, і СУБД. Крім того, варто врахувати, що, витративши величезні суми на купівлю ліцензій, ми по суті, нічого не отримаємо – адже ми купимо не операційну систему, а лише право нею користуватися. Ще два роки тому я говорив про те, що необхідно перенаправляти фінансові потоки в інший бік – на розробку своєї операційної системи і СУБД. Це зажадає 30-50 млн доларів, якщо говорити про функції і масштабах, необхідних для задоволення потреб державної системи. А приватні компанії нехай купують те, що хочуть, це їх право.


Таким чином, візьмемо суму в 3,8 млрд, розділимо на курс долара і отримаємо якусь суму в кілька сотень мільйонів доларів. І вдумайтеся – таку суму ми віддамо за повітря. І пізніше ще кожен рік будемо платити з кожного комп'ютера. Так чому б не взяти ці кошти і не витратити на зарплати нашим програмістам, які б створили наші власні ОС і СУБД? Однак так питання ніхто не ставить.


CNews: Депутат Алксніс запропонував звернутися до президента з питанням про створення своєї ОС.


Сергій Ковалевський: Так, депутат Алксніс сьогодні активізувався – це через півтора року після того, як ми намагалися відстояти закон про заборону використання зарубіжного ПЗ в стратегічно важливих галузях. Ще тоді ми хотіли поступово ввести заборону на використання цих продуктів і переключити ці галузі на власне ПО. Цікаво, як Алксніс голосував тоді, проте закон в підсумку прийнятий не був. Тепер же він виходить з ініціативою про створення російського ПЗ і каже, що звернеться до президента. Тільки ми вже зверталися до президента, до Рахункової палати, до Ради Федерації, Державної думи, до Міністерства оборони РФ, а відповіді так і не отримали.


Але якщо залишити в стороні, я вважаю, що і Алксніс неправильно ставить питання. Ще коли ми розробляли закон, то говорили не просто про заборону, а й пропонували етапи створення ПЗ. Ми пропонували на певний термін вибрати ряд стратегічно важливих галузей, почати для них розробку ОС і СУБД, і поступово замінити нею використовуються закордонні продукти. Багато країн так і роблять уже сьогодні. Ми виступали, наприклад, на CeBIT у Німеччині з пропозицією створити міжнародний альянс для розробки подібного ПЗ. Будь-яка зацікавлена в цьому країна могла б увійти до альянсу, і тоді розроблені продукти використовувалися б у ній безкоштовно.


Нашій країні варто було ще кілька років тому піти по шляху створення своїх ОС і СУБД, і вони були вже розроблені. Приклад – Фонд соціального страхування, де ще 10 років тому ми відмовилися від західних СУБД і працюємо на вітчизняній СУБД "HyTech". Ми вже довели, що західні продукти нам не потрібні. А якби ми створили систему на Oracle? Кожен рік довелося б платити за ліцензії – а це 25000 комп'ютерів і 850 локальних мереж. У нас не було б коштів на подальший розвиток і розширення системи. Зверніть також увагу, що Microsoft незабаром підвищує вартість своїх ліцензій на 25%. Це означає, що в перспективі, купивши їх продукти, ми будемо платити більше і більше. Наша ж СУБД відкрита, нам не потрібні на неї сертифікати, вона безкоштовна. І ми ні від кого не залежимо. Ось такий підхід і повинен бути в державі. Альтернативи такому підходу немає.


Звичайно, перед тим, як робити такі кроки, потрібно оцінити, куди ми йдемо. Депутати часом задають питання, чи можна вже зараз почати державну політику, спрямовану на створення своїх ОС і СУБД? Можна чи ні, але саме життя нас до цього приведе. Все йде до того, що потрібні відкриті коди та відкриті програмні продукти. Це повна незалежність і безпеку, і це те, чого потребують сьогодні багато країни, не тільки Росія. Платити треба тільки нашим власним технарям за супровід системи, а не за ліцензії.


CNews: Чи буде це дійсно дешевше?


Сергій Ковалевський: Так, звичайно, тут можна і не вважати. У будь-якому випадку, нам не потрібно буде віддавати сотні млн рублів за ліцензії. Ми зможемо витрачати наші гроші на наших же професіоналів.


Крім того, варто враховувати, що Microsoft – це всього лише приватна фірма. Багато компаній, навіть дуже великі, можуть завалитися. Тому я вже не раз казав – державні гроші повинні працювати тільки на державу. Нехай приватні компанії, банки, страхові компанії купують те, що вважають за потрібне. Як я бачу, є два варіанти. Або взяти яку-небудь Linux-подібну систему і налаштувати її потрібним чином, або розробити свою власну. Альтернатива прикладним продуктів Microsoft також уже існує – є інтернет-браузери, текстові редактори, і вони безкоштовні.


Сергій Ковалевський: Нашій країні варто було ще кілька років тому піти по шляху створення своїх ОС і СУБД, і сьогодні вони були б вже розроблені


CNews: Повертаючись до проблем освітніх установ: у середині 90-х Microsoft пропонував встановити в російських школах ПЗ безкоштовно, але тоді ініціатива не знайшла відгуку.


Сергій Ковалевський: Все це хитрі продумані ринкові ходи. У будь-якому випадку, це приватна компанія, і в неї свої інтереси. А та ініціатива схожа з підходом відомих західних компаній – два роки працюй безкоштовно, а потім, коли ти вже звик і створив свої продукти, то повинен їм заплатити. Ринок захоплюється будь-якими шляхами. Тому єдина альтернатива – створювати відкриті програмні продукти, такі, як наша СУБД HyTech.


І сьогодні, якби Microsoft, врахувавши ситуацію, запропонувала безкоштовно встановити своє ПЗ в школах, то погоджуватися не варто було б. Все одно в такому випадку ми будемо працювати на цю компанію. І саме вони самі повинні оплачувати працю наших вчителів.


CNews: Чому, на ваш погляд, виник такий ажіотаж навколо ситуації з Поносова? Є думка, що активізація боротьби з контрафактом і порушниками авторських прав викликана бажанням ряду чиновників вислужитися перед Заходом напередодні вступу Росії до СОТ. Чи згодні Ви з такою думкою?


Сергій Ковалевський: Я вважаю, що вступ до СОТ – це лише відмовки. Як сказав президент, коментуючи ситуацію з Поносова, – "Нісенітниця собача!". Ось і у випадку із СОТ підтримую повністю цю фразу.


Крім того, зверніть увагу, що ініціатором процесу над Поносова виступав не Microsoft. Кому потрібно було розкрутити цю ситуацію – невідомо. Microsoft не вигідна галас навколо Поносова: якщо країна перейде на своє ПЗ – компанія втратить величезний ринок. Коли Німеччина сказала, що на мюнхенській землі не будуть використовуватися продукти Microsoft, Білл Гейтс швидко туди прилетів. А мова йшла всього лише про 14000 комп'ютерів. І навіть незважаючи на дану їм знижку в 95%, німці поставили в школи Linux.


Мова йде про те, що в державі має діяти принцип розумної достатності. Потрібно ставити собі питання: "А чи можемо ми обійтися без цього?" У даному випадку – без продуктів приватних компаній. Відповідаю – Можемо. У нас що, нікуди більше гроші витрачати? Є. І в тому числі – на розробку власної операційної системи і СУБД. Звичайно, на першому етапі розробки будуть проблеми, але в цьому немає нічого страшного. Всім відомий принцип – «Step by step».


CNews: Чи можливо взагалі використовувати в школах і вузах програмні продукти на відкритих кодах, чи все ж є унікальні розробки, за які доведеться платити?


Сергій Ковалевський: В принципі – можливо. Хоча є тут невеликі проблеми. Коли в нашій країні почали писати ряд навчальних програм для шкіл, для дистанційної освіти, ці програми писалися під Windows. І тепер, коли обговорюється питання про установку Linux і відкритих продуктів, піднімається проблема – вже існуючі програми та курси працювати не будуть. Це, по суті, шантаж. Дайте команду, дайте фінансування – І ці освітні курси легко перепишуть під Linux.


Проблема тут ширша. Чого ми навчаємо в школах дітей? Ми вчимо Windows, вчимо Excel, вчимо Word і т.д. Замість цього ми повинні дати людині комп'ютерну грамотність – навчити працювати з текстовим редактором, створювати таблиці, малювати, посилати повідомлення електронної пошти. Але не навчати конкретних продуктів.


CNews: Отже, буде потрібно переучувати половину вчителів інформатики?


Сергій Ковалевський: Так, і це правильно. Нехай удома ці вчителі працюють на тих продуктах, які віддають перевагу. А на державній службі – вибачте. Нехай навчають Linux. Такою повинна бути державна політика.


Сергій Ковалевський: Якщо б навіть Microsoft запропонувала безкоштовно встановити своє ПЗ в школах, то погоджуватися не варто було б


CNews: За час, який йшов процес над Поносова, чи змінилося що-небудь в російському правовому полі? Чи є ймовірність продовження цієї історії?


Сергій Ковалевський: З правової точки зору щось змінилося. Зрозуміло, що якщо розглядати питання використання неліцензійного ПЗ з точки зору бізнесу – то дійсно, потрібно піднімати всі служби і карати за це. Але ж ми маємо справу зі школами і вузами, некомерційними закладами, не отримують прибутку. Радує, що сьогодні хоч хтось став замислюватися про це. Наприклад, Мінфін задумався – а навіщо витрачати величезні кошти на ліцензійне ПЗ, коли мова йде про школи? Нам довелося б платити, якщо не помиляюся, 787 рублів за кожний комп'ютер кожен рік. Не знаю, як буде розвиватися протистояння надалі. Але головне – не потрапити в кабалу ліцензійного ПЗ зараз.


CNews: Так який же буде потрібно бюджет на розробку російського ПЗ? І яких витрат зажадає Linux?


Сергій Ковалевський: Якщо дивитися детально, то для серверів розробляти операційну систему, може бути, і не потрібно. Тут можна взяти Linux, як це зробили в Китаї та Японії та інших країнах. Що стосується витрат, то вони будуть складатися з супроводу. Не буде потрібно купувати дистрибутив Linux і ліцензію на нього.


Те ж саме стосується і СУБД. Тут коштувати розуміти ще один момент. Небезпечна не просто операційна система на закритому коді, не прикладне ПЗ, а СУБД. Адже навіть якщо ми беремо Linux, то коли справа доходить до СУБД, знову все обмежується Microsoft або Oracle. Щоб було зрозуміліше, наведу приклад, який вже не раз використовував для пояснення, що таке операційна система. Є у нас ящик Lego, в ньому різної форми і кольору зберігаються кубики. Це операційна система. А ось надати цим деталям сенс, зібрати їх, як потрібно, повинна СУБД. На сьогоднішній день відкритих СУБД не існує. Є досить примітивний MySQL, а все інше закрите і запатентовано. Тому, навіть створивши свою ОС, ми зіткнемося з необхідністю купити Oracle. І знову нами буде керувати якийсь "чорний ящик". Це СУБД, а не прикладне ПЗ, може в разі чого раптом зупинити мережу. Ще один приклад – коли в 1993 році йшла бомбування Іраку, операція "Буря в пустелі", в одну ніч повставали всі протиракетні інформаційні системи. Деякі експерти вважають, що це було зроблено за чиєюсь вказівкою – недокументированная функція Oracle. Довести, звичайно, ніхто не зможе, але є сумніви. Виходить, що і ми піддаються такому ж ризику.


CNews: А яке ваше ставлення до ініціативи Google зі створення текстового редактора і редактора електронних таблиць на веб-інтерфейсі? Користуватися продуктами можна безкоштовно, якщо є інтернет в офісі.


Сергій Ковалевський: Я вважаю це також правильним напрямком розвитку. Нехай навіть сьогодні відкриті продукти не підтримують ряд шрифтів або форматів – нічого, пройде час, і будуть підтримувати. Вже існує суспільство линуксоидов, проходять семінари з обміну досвідом роботи з Linux. Більшість продуктів, аналогічних ПЗ Microsoft, вже існує на відкритих кодах.


CNews: Так що все-таки потрібно, щоб настало світле майбутнє? Чого поки не вистачає?


Сергій Ковалевський: Воно поступово саме настане. Питання про російський програмами я піднімав вперше ще в 1997 році. Тоді ніхто навіть не замислювався, що альтернатива Windows можлива. Однак вона знайшлася – Linux. І створив її студент: подумав, зробив ядро і виклав в інтернеті. Інші протестували, виправили, доробили – вийшла готова ОС. Звичайно, вона пізніше нарощувала функціональність – дописувалися утиліти, викладалися туди ж. І тому коли дехто говорить про складнощі розробки Windows, тисячах програмістів, мільярдах доларів – це чиста брехня.


Китай, Таїланд, Корея використовують Linux, і цей ринок ніколи не буде захоплений Microsoft. Інші країни поступово усвідомлюють проблему. Незалежність від розробника, величезна економія коштів, безпека – Ці доводи на користь розробки свого ПЗ значні. Якби можливо було прийняти закон, що забороняє чиновнику купувати західне ПЗ або, принаймні, що пропонує шукати альтернативу, багато могло б змінитися вже зараз. Сьогодні ж все це носить рекомендаційний характер, а отже, ігнорується.


CNews: Як тоді реагувати на впровадження в держструктурах складних продуктів класу ERP, наприклад? Те ж впровадження автоматизованої системи на Oracle у Федеральному казначействі?


Сергій Ковалевський: Всі ці ERP в принципі не потрібні. Кажу як спеціаліст. Ці системи дуже дорогі, мова йде про мільйони доларів. І без них можна обійтися. Ніколи за особу програма нічого не зробить, це просто нав'язування продуктів нам під будь-якими приводами. У приватних компаніях – будь ласка, купуйте, справа ваша. А ось політика щодо впровадження подібних продуктів в державних структурах повинна вибудовувати інакше. ERP – це інструмент, що дозволяє вирішити багато завдань, але дуже дорогий і, за великим рахунком, непотрібний.

Схожі статті:


Сподобалася стаття? Ви можете залишити відгук або підписатися на RSS , щоб автоматично отримувати інформацію про нові статтях.

Коментарів поки що немає.

Ваш отзыв

Поділ на параграфи відбувається автоматично, адреса електронної пошти ніколи не буде опублікований, допустимий HTML: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

*

*